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对话陈克俭

初春的上海，气温尚在零度徘徊。我们这一帮从佛山飞抵上海的行业媒体记者们，颇有些不适宜。或许，如此大规模地受邀前往一个华东陶瓷企业参加新品发布会，在佛山陶瓷传媒史上，亦不多见。

而在斯波特大酒店的大堂酒吧里，来自秦皇岛的经销商任令，面前摆着一溜啤酒瓶，红润的脸上，掩盖不住的是笑容： 6年了，我们一直卖的还是陈总过去研发出来的产品，现在终于等到新品发布了 。

次日下午的发布会，尽管T台上的俊男美女们养眼清凉，但更多的目光和镜头，对准的却是一个风度翩翩的儒雅男子。他的举手投足，他的每一句话，都吸引着全场人的注意力。他，就是陈克俭。

这个被誉为玻化砖之父的男人，成就过斯米克在陶瓷业界的彪炳战绩，亦曾在东鹏飞翔，掀起过洞石的行业浪潮。而此番新品，又是他再作冯妇，发布的颠覆行业潮流的力作，这一次，他还会成功吗?

演讲完，他微笑着与蜂拥而上的佛山媒体们握手致意，甚至连仅有一面之缘的记者，他都可以亲切地回忆起其姓名。而他的老部下们，更是用崇敬的语气描述道： 全世界有哪个总经理会站在窑炉边上，看哪个瓷砖不适合，就砸了?只有我们老大。

因为，他是陈克俭。

陶城报：陈总，您好。此次您回归斯米克，受到了行业许多人的关注。在早些时候，我们跟李慈雄博士谈起有关斯米克的一些变化时，他说了一句，以后陶瓷这一块的事情，你直接找陈总就行了。

陈克俭：是，现在我的职位是斯米克控股有限公司常务副总裁，陶瓷事业部的总经理。

陶城报：这次斯米克更名，而且进入到了其他行业，是否意味着主业会进行调整?

陈克俭：公司业务已经由单一的瓷砖业务向瓷砖、锂电池、矿业资源等业务的多元化经营转变。但是另外两块都是在萌芽状态，要慢慢发展，目前最重要的就是要把瓷砖的主业做好。

在斯米克去年出现亏损的时候，曾有人劝过李博士，说从资本的角度，最佳的选择是将公司卖掉。有股民算过，斯米克厂房的600亩土地，半个小时就可以从工厂开到市中心，这可以算是斯米克最大的资产了，如果土地转型卖掉，单这块地就足可以让斯米克每股溢价8块钱。

但李博士的态度很坚决，他认为，目前斯米克是唯一一家建筑陶瓷上市公司，

如果做得还是失败的话，中国股市就不会再容纳陶瓷行业。如果主业做不好，对行业没交代，很多公司想上市，门儿都没有了。我们不仅要活，而且要活得很好，这也是对行业做贡献。老板的心胸蛮大的，这使我很感动。我回来的任务就是这个，斯米克瓷砖部分不但要发展，而且要大发展。

陶城报：相当于是为了荣誉而战。

陈克俭：对，但这更加是一种责任，信托责任，这是西方人有的模式，你买了我的股票，你就是我的老板，我要为你负责，中国很多人没有这个观点。很简单，我们不能对买我们股票的人没交代。

陶城报：当年你是由于什么原因离开斯米克去东鹏，然后又是什么原因促使你从东鹏又回来?

陈克俭：原因很简单，当时我在斯米克做了十一年的总经理，自认为干得应该可以，那个时候斯米克很强大，销售额和利润是远远超过诺贝尔。我那个时候已经是50多岁了，打算退休了。而斯米克有一个很好的制度，就是培养人的制度，高层主管可以到国外去进修，我想要去检讨这些年哪些做对，哪些没做对，哪些需要改进?实际上在岗位的时候，是没有时间去想的。0 年在斯米克下岗，我就去加拿大读书去了，整个飞机票，学费全是斯米克付的。在学校里面，人家都很奇怪，所有人读MBA是为了升迁去读的，我是为了乐趣去读的。#p#副标题#e#

陶城报：就跟王石一样。

陈克俭：对，实际上这个学习也是对我的启发是非常大的。全班25个学生只有我一个中国人，上课必须用英文，每个人要介绍自己。我觉得人生最大的乐趣是学习，所以我退休了以后还要保持这种学习的冲动，探求自己心目当中的道。

陶城报：你读完MBA之后，东鹏的何总就找到了你?

陈克俭：读完之后，我觉得斯米克状况已经蛮好，准备退休不干了，去玩我的精密机械去了，我还有一个小工厂，专门做精密模具的，这是我的爱好。何总就派了很多人来骚扰我，我说，哎呀，如果你只是想赚钱，就不要找我了。后来何总很诚恳地说，我想做中国最大的陶瓷厂，你来帮帮我。对这个，我倒有点兴趣，正好刚读过了MBA，有很多想法，但是我必须遵守职业道德，有个缄默期，所以他一直等到我2005年，我丢掉那个小工厂就过去了。

陶城报：东鹏在您的任期内，有很多好的作品出来。

陈克俭：制造业还是要靠产品说话，产品的创新是很关键的，虽然这仅仅是第一步，并不是全部。我到东鹏做的第一个开发是卡拉拉，第二个是洞石，然后是纳福娜。从东鹏走的时候，我已经离开总经理的位置将近有两年，只做顾问。

后来看到斯米克有困难，我就跟何新明说，斯米克现在有困难，我必须要回去帮他，我没有斯米克也不可能成功。做人必须要有交代，要说得清清楚楚，何总是一个器量很大的企业家，也同意我回去。

我的种种选择，实际上是我从小就有的一个概念 要做对人家有益的事，人家有困难一定要想办法，不能走开，要不图回报。

陶城报：何总的确很有想法，他曾说过，要做百亿东鹏，百年企业。

陈克俭：所以他当时谈论这个概念，我在企业内部马上就做了一个报告 陶瓷企业如何做强做大 。这一点，实话实说，很多企业并不知道怎么做，以为把业务做大就可以了。我们看美国的达泰尔，一年做20多亿美金，折合100多亿人民币，美国市场的占有率40%以上，他们只做瓷砖，怎么做到的?日本是伊奈，80年历史，也是20多亿美金，在日本市场占有率七成，怎么做强做大的?

企业做强做大，很多人都在看表面的业务、产品，这是个问题，但不是重要的，最重要的是他的核心的竞争力是什么，就是他的管理机制!没有良好的管理机制，做大可以，做得越大，垮得越快。所以我当时就提出了东鹏需要改革，比如必须重视ERP系统，没有上，根本谈都不用谈。我们要吸收世界上很多百年企业的成功经验，这可不是靠你慢慢摸索就可以的，上百家、上千家企业为什么死掉，只有它留下来?这里面是有必然原因的。

陶城报：大家都喜欢把长三角和珠三角未来的发展潜力来相比，而您不管在华东还是华南，都是在第一流的企业里面做决策者，您是怎么看这两个类型的企业、企业家的?

陈克俭：两类企业有不同的优点，华南企业在低成本上有很大的优势，华东企业是在企业管理，吸收了西方人怎么运行他们那套文化和体系。上海是国际的上海，佛山是中国的佛山，不一样的。我在这里看到的是全世界，所以可以按照世界上先进的智慧和营养去策划产品，去经营企业，佛山这方面优势就有点偏差，但是在低成本生产方面绝对是优势。

在上海，你能够接触到全世界最大牌的设计师，最大牌的客户，你能够感受到这些客户他们真的想要什么，他们在开发什么。

陶城报：那么您觉得华东企业家和华南企业家有什么不一样?

陈克俭：华东企业家比较国际化，华南企业比较中国化，打个比方说，华东企业是喝咖啡的，华南企业是喝茶的，不一样的地方在这里。比如斯米克看到的是达泰尔，是伊奈，每年定期交流访问，学习进步。但是华南企业家很聪明，把住中国的市场，把住中国客户的需求，低成本生产，满足客户，也做得很热闹。华南企业很大的一个特点是拷贝复制很快，所以只要一个厂做了，跟着一堆厂就会上去，由于中国市场大、经济不断地成长，再加上低成本生产，价格很合理，所以大家都发展得很快。

陶城报：在一场论坛上，很多企业说，十年以前，大家看台资瓷砖企业，都是仰视的态度，但现在风向已经转变了。

陈克俭：从销售数据上来说，华南的企业进步的确非常快。而在研发的投入与能力上面，华东企业还是有着强大的积淀。比如说，斯米克有两条实验窑，上海有一条，江西有一条，每天的产量最多是800平方米，这条窑配备最好的设备，如7200吨的压机，传送线也是任意调节的，做1.2米 1.2米的砖可以，做600 600也行，还可以做小的瓷片，是万能的。可以做布料系统，可以做喷墨打印，可以做渗花砖，而这是我早年就已经安排好的。

相比起来，佛山的生产体系、开发体系都是在生产窑上进行，所以必须把生产停下来开发。而且由于成本控制的原因，比如这条窑做布料的只做布料，没有做渗透釉的，这条窑做渗透釉的就没有布料，如果这条窑是做施釉就只能做施釉，生产系统里面设备不是很完整，所以开发难度很大。

陶城报：可见斯米克在研发上一向不惜全力，这次一口气拿出这么多产品出来，研发的预算是多少?

陈克俭：我们这次对十大新产品开发整体投资一个亿，其中六千万用于买机器设备，生产系统整改，包括传动系统的传中片都要改。江西，上海的基地都有调整，改动最大的是江西，像我们大板就是江西生产，瓷片大料是上海生产的，微晶石大料是江西生产。#p#副标题#e#

陶城报：设备改造和投资是不是很大一笔都花在喷墨上面?

陈克俭：也没有，喷墨花得最少，因为斯米克本身早就有了喷墨打印机，就江西新买了一台。其余的四千万用在了研发和图稿设计上面，接下来8月份，我们会公布接下来的四款新产品。

陶城报：在斯米克这次六款新品里面，您着重推出的是大料，但这个走向其实和行业目前的整个风向是相反的，为什么会有这样的选择?

陈克俭：你知道整个建筑的历史就知道历史上有大料，最美的是大料，这种大料的气势和自然，磅礴的那种美是普通拼花做不出来，我也做过大量的拼花，但我这个人否定之否定的概念很强，在做拼花的时候，就在想怎么否定拼花，寻找机会点，因为拼花最大的问题是加工复杂，施工困难，推广麻烦。

陶城报：这个创意，您酝酿了多久?

陈克俭：说来你或许不相信，早在199 年，我刚涉入瓷砖行业的时候，我向中国建筑科学研究院的一个副院长讨教，他给了我两句话。第一个，你要做瓷砖，要能像石头木头一样，就发财了，两千年前，人类就用石头、木头做房子，相信两千年以后也是石头木头做房子。这句话我记住了，木头很难做，今天可以做了，石头我们就先通过玻化砖实现了。就是缘于这个大师的一句话，中国的玻化砖走向了世界。我还记得当时，他领我到金山希尔顿去看一堵墙，他说，石材中间最名贵的是大理，整个墙面，左右的纹理全部可以连起来，上面跟下面全部都是对上号的。他说，很可惜，只有洞石还能连，什么卡拉拉、爵士白、什么玉石啊，就没可能连了。他梦想做的建筑就希望是大的石头，而不是用很眼花缭乱的拼花来表现那种奢华 浑然一体的气魄，才是最奢华、最不可能复制的，所以这堵墙，我至今还深深记在脑中。从那时起，我就有这个概念，只是没有技术去生产。

陶城报：你一直在等，直到喷墨出来。

陈克俭：喷墨出来，我就行动。回到斯米克，斯米克有三台喷墨打印机，马上就可以做。我们的开发团队有40多号人，回来半年就出了七大系列新产品，而且每个系列都是五到八个颜色。

陶城报：要把大料的细小的花纹都拼起来的话，实际上在工艺上面会不会很复杂?

陈克俭：主要很大的一个难度就是找一个设计原稿，因为这个大料的设计原稿就是跟这个砖一样大，石头原稿就是2.4 .2米，你不能去用小石头把它放大，那个信息马上没有了。我第一次找了400个原稿，挑。第二次找了 00个原稿，再挑，花了很长时间，也花了很多钱，最后这个原稿定下来要了，扫描费，做成板，40万人民币，可不是小钱。其实大料未必要大的空间才好看，面积不大的卫生间照样布得很好看，因为你可以把它连起来，转过来也很好看，甚至展厅就这么做的，老的瓷片展厅把它改为大料瓷片展厅，非常棒!一看，大家吓一跳。

陶城报：我们在上海的旗舰店看了，效果的确不错。

陈克俭：是的，在布置欧雅旗舰店的时候，一个客厅的地面，我们开始试图上面去摆沙发，摆茶几，发现摆什么东西都不好看，怎么放都不对，但不摆什么东西，最好看，为什么?因为这个地面的花纹，非常的漂亮，这种奢华大气的自然之美，真的不适合去破坏它。后来想了半天，把它当个玄关算了。

回过头来，再来看我们过去石材和微晶石的装修，是不是有点乱?是不是档次好像就没那么高了?对不对?

陶城报：为什么会每个系列推五到八款颜色?

陈克俭：斯米克的研发团队对颜色把握得非常准，这方面是我的老子弟兵，看颜色，比如选黄色，是这个黄还是那个黄，他看得很准，价值不一样，白，偏青的白还是偏米黄的白，偏暖的白，这是不同价值。

陶城报：这个就让我想起来乔布斯当年在为苹果电脑选外壳的时候，选了非常多的白，他都不满意，最后只有自己来研发。

陈克俭：对，所以斯米克客户满意度品质非常好，很多客户都认为斯米克的颜色非常正。很多企业会忽视颜色管理，几乎所有的陶瓷企业都认为一次生产出三个颜色是很正常，但这样一来，一个品种就变成三个品种，库存就高起来，供货能力就降。

陶城报：色差问题一直是陶瓷行业一个非常大的问题。

陈克俭：对啊，但是你要知道，在美国的达泰尔和伊奈，他们几十年前就没有这个问题，做强做大，首先这个要做到。这是瓷砖企业的核心进步，生产这个东西，你要做到一个颜色。

陶城报：为什么很多国内企业做不到呢?

陈克俭：因为很多企业还是粗放式管理，是以成本为主导，没有从精细化管理来认识这个问题，一批产品做到一个颜色，在观念上已经认为是不可能的，怎么做得到?

陶城报：大料可以说是应喷墨技术而生的新产品，但我更关注您所提的 原装自然大美 的新美学考虑。

陈克俭：首先，产品一定要考虑美学，我们所有的开发新产品是以提升客户价值为目标，什么样才能让客户觉得买了你的东西，很体面、很有价值、很多人会很看得起?

举个例子，为什么很多人一旦有钱，首先就去买奔驰，买宝马?因为他会觉得很自信，这是心理的满足。豪华装修也是一样，到他家里一看，哇!跟皇宫一样。正因为这样，所以陶瓷行业里面很多人用水刀加工，这样才可以做出繁复的拼花来 但是我告诉你，在我当初离开斯米克的时候，建了亚洲最大的加工厂，有20条水刀。

可现在呢，我跟很多老板聊过，上海买奔驰，宝马，私人买的一定是外地的，如果上海本地买的一定是公司买。上海有钱人会买房子，他不会露财，他会做一些长期的投资，他会理财，这些人又会要什么?接下来应该是健康的满足。

陶城报：您对于产品的理解非常独特，可以说是有过人的直觉。想了解下，您的专业背景是什么?

陈克俭：我读书读的是工业自动化，从小喜欢玩无线电，造机器倒是我的个人乐趣，相比之下，做瓷砖是一份工作。当时斯米克的水刀，都是我自己造的，因为国内造的质量不好，进口的又太贵，我自己就造了十多台。

我老爸非常好，我有今天是老爸培养的。我很喜欢摆弄机件的东西，6岁就开始拆钟表。第一个拆了装不起来，他没有说我，马上给我第二个，你继续拆。第二个拆了就装起来，老爸说家里所有的钟，清洗加油全交给你。然后老爸马上帮我去买很多工具，美国的，德国的进口的螺丝刀，后来我就喜欢上了做建设模型，所以我动作能力很强。我业余爱好特别多，更重要的是，我很喜欢绘画，画图画得很好。学校里少年宫做画图，我就懂得什么叫漂亮，什么叫不漂亮。第三个，我喜欢运动，又是上海少体校，游泳的，参加过全国比赛。(笑)#p#副标题#e#

陶城报：所以现在身材还非常棒。

陈克俭：还可以。但体校给我的一个概念是要么不做，要做就做第一，做下去不是为了第二，这个很重要。

陶城报：跟乔丹一样，有一颗冠军的心。

陈克俭：对，一定是这样的，做运动就这样，否则你不要做运动了，所以在事业上，虽然嘴上不会讲，暗地里一定要力争做第一。

陶城报：但是这一系列好像都跟陶瓷不相关?

陈克俭：所以这就是跨界。我没读过大学，是学徒出身，工农民大学生，66届初中，文化大革命就上不了学。我的家庭条件非常好，资本家大右派大地主，条件限制不能去读书，但是我是非常好学的，读书成绩非常好。

陶城报：您的出众的风度和气质，估计也和家庭背景有关。

陈克俭：这是从小积累的，这就是上海的优势，上海可以看到全世界，上海的学校很国际化，图书馆可以看很多东西，有很多科技站，少年宫，培养小孩子享受这种兴趣和爱好。我读的是自动化电气，拿到第一个工程师执照却是机械工程师。

大学的课程，我是在家里自修的，高等数学是自己看会的。因为我画图很好，空间想象能力强，所以我把数学的研究生课题，自己都看完了。文化大革命没事做，我最大的业余爱好就是学习，而上海接触艺术的机会很多，我也非常喜欢艺术。

陶城报：在中国，同时能够做到数学和艺术兼容的这种符合性非常少。

陈克俭：是很难的，这是形象思维和逻辑思维要结合的东西。而做瓷砖是用现代工业技术去制造艺术品，你没有艺术品的概念，没有美好的概念也做不出好的东西出来。所以我每次在设计师演讲的时候，很多大牌的设计师都很尊重我，很开心。这些源于我不断地好学，不断地找资料，全世界各地去看，去吸收我的营养，尤其艺术氛围。这种东西在除了上海之外的地方很难做到。

陶城报：为什么您开发产品命中率很高呢?有什么奥秘在里面?

陈克俭：要揣摩市场客户的需求。我很重要的一个爱好就是旅游，玩，逛马路，男人会喜欢旅游，但是不一定去逛马路。

陶城报：陪你夫人去逛马路?

陈克俭：我是独自一个人去逛，太太不去逛。小时候因为喜欢玩无线电，要去买零件，所以我星期天很重要的一个任务就是把上海所有的店铺去逛一下，看有什么东西可以买，后来年纪大一点喜欢看家具，就会上面逛一圈，买什么好家具，19岁我花1000块买了套红木家具，现在价值几百万了。你要知道这个市场，这个社会再往哪个方向走，他们的需求是什么，就要经常去逛马路，对市场和客户需求才能保持敏感，才可以抓到很多机会。

陶城报：你是怎么逛的?

陈克俭：每个星期逛一次，没事做就去逛一个下午。因为早上很多店没开，我主要去看很多店在流行什么，在卖什么。观察那些年轻的女人，年轻的男人，有钱的男人，有钱的女人，他们在买什么，现在方向往哪边走。

陶城报：您的观察能力可以用恐怖来形容。我注意到下午演讲时，您的PPT所举的两个例子，一个是用白云机场爆裂的玻璃幕墙照片来说明陶瓷幕墙的机会，另一个是昆明经销商的大门内外的一对石质把手来说明酸性大气对于石材的腐蚀，说明您随时都在留心。

陈克俭：很多人看过就算数了，而我只要观察到，就一定会记录下来，记录下来之后，我一定马上分档管理。分档管理是逻辑能力，观察能力是形象能力，所以形象和逻辑一定要结合起来，才能找到你的商业机会。

陶城报：我好奇的是，在您买那套红木家具的时候，那时的社会正在大量地抛弃它们，因为不够现代化。

陈克俭：那时大家觉得太沉重，太压抑，太老土。庆幸的是我家境很好，家里的教育很好，懂得鉴赏，所以买到了超价物质。什么是一个家族可以传承的东西?红木家具就是这样的东西。

陶城报：所以没有那样的生活底蕴，对于事物的认识就会相差得很远。

陈克俭：你讲的对，实际上你首先了解生活，了解客户的需求，你才能去看到你今后产品开发的机会在哪里，而且你要有很深的文化底蕴才能知道哪些东西是有价值，哪些东西是没价值，哪些东西是很多人想要的，哪些东西是目前无法实现的。

陶城报：您是怎么去寻找瓷砖的价值的?

陈克俭：我先会找市场的机会点在哪里，为什么工程开发新产品几乎是百发百中?我是很好的工程师，我不需要知道这个产品是用什么技术去把它做出来，不要去乱碰，乱撞，这样效果要用这个技术，那样效果要用那个技术，所有的瓷砖制造技术是为艺术效果服务的，为我的目标服务的，你把我想要的东西做出来，就足够了。

陶城报：有意思，那么您是怎么看产品和展厅之间的关系的?

陈克俭：主题是我定的，活是他们干的，干完了以后，但是做出来瓷砖只是个半成品。瓷砖是什么?是元素，人家要的是空间，空间才是成品!很多人认为，空间是交给家装设计师去做的，错!这样一个元素，空间上怎么用，你自己要有一个想法，只有解决应用的问题才是整体开发，所以你做了瓷砖只是做了布料，你要把它做成衣服才是成品。

陶城报：看来您不是从纯产品的角度去看瓷砖，而是从更广阔的范围去思考的。

陈克俭：因为我有整体的打算，开发产品的关键是要有前期整体的一个想法和规划，这个规划背后要有人文文化，像今天大料，我会讲一堆的故事，我在开发产品的时候已经把这个故事想好，第一阶段要策划，第二阶段是制造，第三阶段是做展厅，第四阶段最重要，怎么打包上市，怎么做宣传，而且这个宣传打包上市一定是我亲自讲，我会把我的想法站在客户的角度上告诉大家，告诉设计师，现在要开始奢华，健康，舒适的，新的家装新潮流。他们一定听得懂，所以我每次在讲一个新的理论的时候，设计师都很欣喜，但是我从来不会重复去年的东西。#p#副标题#e#

陶城报：几年前，我曾经在东鹏听过您的一个小型演讲，您应该是我所接触到的，第一个向乔布斯致敬的陶瓷人，那时候苹果还远没有如此火爆。

陈克俭：其实，早在三十年前，我就开始研究乔布斯。斯米克最大的一个特点，就是我们有AMA(美国工业管理协会)，企业管理很重要的一个方法和手段就是学习一些成功企业和成功企业家过去的经验。我的英语很好，可以直接看外文，年轻的时候看小说书，现在主要是看传记，看历史的故事，像乔布斯那些故事，我很多年前就开始研究。他的审美非常厉害，他不是一个很好的工程师，但他是很好的客户，他会提出很多稀奇古怪的要求，而这些要求正是客户想要的，这是很多人没有关注到的。

开发产品，最重要的就是策划要从社会上来，从客户中来，从设计师来，培养一个新的观点，要有一些哲学上讲的通的东西，因为人的最高境界还是哲学，是社会的最高境界。

陶城报：那么您的审美观和哲学主要是什么?

陈克俭：我没有固定的东西，我没有自己固定的哲学。因为我做瓷砖很简单，我是研究客人的哲学观，客人的爱好就是我的工作，就是我的爱好，研究很多不同的人，思考做出一些产品是否适合他们，这才是重要的。我自己不能有主意，我的工作不能有主意，不能美学要什么，只做巴洛克，只做简约主义，只做自由派，那不行的，你可能喜欢自由派，随你怎么搞，你在家里去搞，但是你开发产品，你面对的社会五颜六色都有，你必须适合各种不同需求的客户，这个很重要，所以你要经常观察不同人的需求，他们的生活方式，所以要逛马路，交朋友，聊天。

陶城报：我特别想了解一下您个人的倾向。

陈克俭：我是比较喜欢很清淡的，很休闲的，不要搞得很夸张，但是我会做出很夸张的产品，像水刀拼花就是搞夸张的东西，有人要，我干嘛不做?这是买卖，这是生意，但不是我喜欢的。我实际上更在意去把人类历史的文明史，人类历史的艺术发展史研究透，了解人类在每个阶段是有哪些艺术流派出来，这些中间有哪些产品是代表作，这些东西代表了人类在那个阶段的怎么样的喜怒哀乐，他们的艺术倾向性。

陶城报：陈丹青曾说，为什么现在中国很少出艺术大家，是因为中国人很少去博物馆，所看的大多也是一些复制品，而欧洲，美国，因为大家都有去博物馆的习惯，并且看的都是真迹，这种生活体验和侵入者侵入到骨子里的这种感知是很难简单地从书本上或者从学术上来获得。

陈克俭：没错!我一看这个东西，我就知道他的艺术出处在哪儿，我很喜欢逛博物馆，很多人会知道罗浮宫，但是中国人不是很多人都知道乌菲齐画廊。实际上，文化复兴时代最大的一个功效并不只是艺术，而重要的是对人性的解放，更重要的是接下来的欧洲工业革命，因为人解放了以后，很多想法活跃了，创新能力才能不断地开放。

陶城报：西方的工业革命，也不可忽视马丁路德所推的宗教改革。

陈克俭：对，宗教改革就是基督教重新回归朴素道路，因为天主教把他走歪了，所以类似宗教革命纪念碑，我也经常去。

陶城报：说起信仰，史铁生有段话，说修行应该白天信基督，晚上信佛。现在企业家大都会在这两者中有所亲近，您是怎么看的?

陈克俭：有信仰是一件好事，有了信仰，人就有戒律。怎么做人做事，基本的行为准则，实际上基督教和天主教这方面做得很好。而佛教在哲学和智慧方面却更伟大，所以这两者我都很钦佩。

陶城报：那么您自己呢?

陈克俭：我信仰共产主义。从历史的共产党到现在的共产党有非常多的感人的事，实际上他们做的事跟基督教宣传的，佛教宣传的没什么两样。

陶城报：这个说法，我还是第一次听到。

陈克俭：举个例子，佛教很重要的讲的就是奉献，基督教也是讲奉献。共产党之所以能够建国，全凭的是信仰，历史上很多共产党人，如周恩来，都是有钱人家的子弟，对他们来说，吃穿不是一回事，他们为的是拯救中国。鸦片战争以后，中国人是很惨的，，他们是为了拯救中国才走向革命的道路，也没想过要自己有什么需求，这就是最大的奉献。

陶城报：您是否一直在试图寻找一种非常纯粹的状态?

陈克俭：也不能这样说。我觉得可能是这方面，我祖母的影响很大，她信佛教，她从小教养我们，要对外面其他人好，要不图回报，人家对你不好，你也要对他好，人家打压报复你，你不要去计较，只是他们不讲道理，你只是他们的一面镜子，希望他们能够通过你的行为感染他，而不是跟他去对打。

我们从小可能受到共产党的教育蛮多的，虽然共产党也做错很多事，内部斗争，错杀了一些人。历史上，我的家庭是资本家大地主大右派，小时候家里保姆大概有七个，抄家抄过三遍了，家里很有文化，很有传统。文化大革命后，我老爸说了一句很艰难的话，他说我要感谢共产党，尽管家全抄光了，但我家里兄弟姐妹五个都很成功，因为有共产党这么严厉的管你，所以你们才能好好学习，好好做人，使你们今天成才，如果没有共产党这么管你们，你们每一个都是 ，没一个好的。

陶城报：因为他对于这个财富，包括得失的看法真的是与众不同。

陈克俭：他讲了一句话，他最大的财富是子孙成功，而不是我有钱，而我的子孙他有成功的能力，不是我现在有多少钱。?毛泽东有很多错误，但是我是最佩服的一个人，历史上绝对是一个伟大的人物，汉武帝是让中国站起来的一个皇帝，很不错，唐太宗也很不错，毛泽东可以跟他们相提并论，他使中国富强起来，我们必须记得他。从中国整体来讲，心怀整个中华，你就会看得更开阔，而不能从家里来看，不能这么局限，是吧?

陶城报：很有趣。看来，您的很多判断不会因为当下的潮流而改变。

陈克俭：我会把我的思想依次要告诉团队中的每个人，让他们成为自己的行为，我做事不是靠我一人做，我是可以指方向，但是我要告诉大家怎么一起做，很重要的，只有团队一起动才会成功。华南很多企业都是个人英雄主义，我的东西不能让人知道，我的想法不能曝露，但是斯米克的文化是公司内部没有任何秘密，我最重要的事是要不断地培训干部，把我的思想告诉大家，成为大家共同的行为，大家一起干，马上就起来了。

陶城报：如此优秀的斯米克，为什么也会出现亏损?主要是在哪些方面的原因?您接下来会在哪些方面做出重大的调整?

陈克俭：经营宗旨三条线，第一个，要有创新的产品，最重要。第二，质量还好，但是我们还得继续进步。第三，我们的服务，客户服务中心评价下来，服务还需要重大改变。我们得做市场的需求，做客户的需求，最重要是这个东西。

陶城报：为什么前一段时间斯米克他的创新能力会出现问题?

陈克俭：下面研发的很强大，在十字路口选择很多，定板的人定不了板，但是究竟要往哪条路走不清楚。我现在主要的精力是放在大的决策，以及产品开发上。斯米克的体系没有问题，但要对的人去做对的事，这一点至关重要。不是每个人什么事都能干，要发挥他最大的能力，要用好他的长处，不要用好他的短处，这是做总经理最重要的一件事。物理有一个振荡理论，实际上每个人都有他的频率，找到了他的某个点，他就会特别兴奋，其实不存在能力不够的下属，而是作为上级，你应该把对的事情交给他。我们有些事情一下子不见得是对的，你要判定好还是不好，关键要教我们的部下怎么去学，判定什么是对，什么不对。#p#副标题#e#

陶城报：您一天会花多长时间在工作上面?

陈克俭：除了睡觉的所有时间。你要干活干得比别人家好必须这样，8小时干只能是应付工作，8小时以后继续干，你是承担责任，你要把这个事情做好，必须这样。

陶城报：您一般几点钟睡觉，几点钟起床?

陈克俭：我大概11、12点睡觉，6点半起来。可能因为昨天晚上又想到什么好主意了，一早就开始打电话，我们8点上班，7点半打电话是我常有的事。往往在上班前，很多事情已经交代好。没办法，斯米克必须非常紧迫地往前赶。

陶城报：您回斯米克之后，给自己定下一个什么样的目标?

陈克俭：斯米克要重新回到领导行业驱使这样一个位置上，很重要，要经营好，不仅是赚钱。还有一个，培养一批干部，让我能够退下来，他们能够接着做下去。

陶城报：今年你首要的目标是什么?

陈克俭：因为去年斯米克亏本，今年的首要目标是盈利。销售额方面，去年做到10亿 千万，今年希望能够做到15个亿，目标蛮高的，但是我们整个公司团队和的经销商非常有信心，因为他们觉得有很多新的产品推出来，可以引领行业潮流。比如说大料，上海的设计师们，非常非常认可，而不是一般地认可。

陶城报：你们也在研发微晶石，今年估计是微晶石大热的年份。

陈克俭：微晶石也是一个很好的产品，中国在微晶石这方面，全世界可能是最成熟的，因为量大，所以经验就多，我们也在用微晶石的技术做大料。由于它的硬度不够，主要是作为家装，工装肯定避开，但它有很好的艺术表现力。

陶城报：基本上来讲，我觉得微晶石只是在国内火，国外根本就看不到。

陈克俭：对，中国人不怕滑，好看就可以，越好看越好，老外就不要这种东西，所以你要了解市场的情况。国外地面材料，第一要安全，因为微晶石一喷水肯定很滑，防滑系数过不了关，如果因为你的地面滑，有人在上面滑倒，你要承担法律责任，按照西方的法律规定，这个赔不起的，谁敢用?中国人无所谓，命不值钱，好看才重要。所以外国火的都是仿古砖，面凹凸的，安全，要摩擦系数高，摩擦系数在湿的情况下要超过0. ，这是安全的门槛。中国没有摩擦系数的测试标准，如果这个摩擦系数，国家安全标准一确立，微晶砖一定退出市场，因为它是最滑的砖。

陶城报：斯米克以玻化砖而成名，以后会将产品研发放在哪个方面?

陈克俭：都会放，应该是只要有能够满足客户的需求，我们都会安排力量去开发。因为很重要的一点是，今后要成为中国陶瓷的顶尖品牌这一层面的企业一定要全产品都不缺，客户到你的展厅，可以挑得到他想要的所有东西，而不是到隔壁店去找。要满足不同的客户需求，所以非常光滑的微晶石要有，而我们的花岗石，非常凹凸，摩擦系数高得不得了，也会力推。

陶城报：在某些股票分析里面，我们注意到，有个分析说，上海迪士尼乐园的建设会给斯米克带来重大的利好，您是怎么看这个事情的?

陈克俭：只能说可能吧，但这个问题我真的回答不出，为什么?我并没有关心外面对斯米克股评的情况，我脑子蛮简单，把泥巴玩好，把产品做好，把本业做好。只要企业经营好，股价自然会好，我就不去关心他乱七八糟的故事，我觉得那些故事，有时候可能对，有时候可能不对，我没在意他们，你要知道中国的股评家，有时候说得并不是很实在。这个跟我没关系，我只关心马路上的男人、女人喜欢什么东西。

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